22:35 

Кому-то родные боги

mkohan
Валар моргулис
Тяга людей к «исконно-посконному», «завещанному предками» и «исторически верному» меня поражает. Точнее, мне удивительно желание обосновать свое право поклонятся тем или иным богам, качество и адекватность своей традиции тем, что примерно так делали поколения условных «предков», условно проживавших на той же территории, условно относящихся к той же языковой группе.

При том, что большинство думающих и образованных людей в таких традициях и мистических системах прекрасно осознают, что большая часть их представлений и практик являются откровенным новоделом, реконструкцией, стилизацией на тему когда-то существовавших культов. Они честно в этом признаются, а многие из них еще и рассказывают как сами участвовали в «воссоздании» данной традиции, по большому счету, с нуля, гордясь своим вкладом. Одновременно с этим, они искренне ссылаются на то, что все их творчество и креатив городских жителей постиндустриальной эпохи являются возрождением духовного наследия предков.

Я ничего не имею против таких религиозно-мистических систем как славянообразное язычество или Северная Традиция (к коей сам принадлежу). Эти современные духовные традиции в своих лучших вариантах являются рабочими и адекватными системами. Но как только начинается разговор о том, что это «исконные Наши боги», «традиция Наших предков», «Родная вера», у меня непроизвольно вырывается тяжелый вздох.
Откуда в современных людях, выросших в комфортных европейских мегаполисах, эта тяга к поиску обоснований своего духовного опыта в далеком, голожопом и прочно забытом прошлом?

leer más

@темы: Из мира животных, Мои вымышленные друзья

URL
Комментарии
2016-08-19 в 23:34 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
При том, что большинство думающих и образованных людей в таких традициях и мистических системах прекрасно осознают, что большая часть их представлений и практик являются откровенным новоделом, реконструкцией, стилизацией на тему когда-то существовавших культов. Они честно в этом признаются, а многие из них еще и рассказывают как сами участвовали в «воссоздании» данной традиции, по большому счету, с нуля, гордясь своим вкладом. Одновременно с этим, они искренне ссылаются на то, что все их творчество и креатив городских жителей постиндустриальной эпохи являются возрождением духовного наследия предков.


Вот меня это всё время удивляет. Примерно так же сильно, как христиане работающие с рунами. Но вторые хоть на чём-то могут выстроить логику. Первые же... Я не знаю как работает логика этих людей. Я люблю историю и мне каждый раз интересно, откуда они вытянули, что делают что-то такое же или схожее? Вот вопрос что мне интересен. Откуда они это взяли?

2016-08-20 в 11:47 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
Я тут вижу несколько моментов. Оговорюсь сразу, что все сказанное мной далее относится к достаточно адекватным представителям язычества/неоязычества, которые по крайней мере себе в достаточной мере отдают отчет в том, что делают, а не читают "Славянские веды", веря в их подлинность или уверены в том, что славят богов так, как это делали их условные предки.

Первый момент - сугубо практический. Вообще-то говорить о том, что ты возрождаешь веру предков, а не строишь современную секту в _этой стране_ гораздо более выгодно. Будем честны, отношение к славянским язычникам даже без ура-патриотизма в России в среднем лучше, чем к представителям других "альтернативных религий".
Второй момент - это то, что, имхо, многие все-таки очарованы частично своим представлением, частично почерпнутым в мифах или истории образом того или иного народа в целом, их особенностями, культурой, основными моральными принципами и т.д. Да, частично их приходится адаптировать или хотя бы не палиться, ибо УК никто не отменял, но эти люди стараются следовать, если хочешь, духу, а не форме какой-то традиции. Ибо форма, как правило, утрачена чуть менее, чем полностью.
Третий момент - про кровь. В нас стоооолько всего уже понамешано, что можно смело обращаться к кому угодно практически - какой-то кусочек в ДНК да найдется. Кстати, удобно)

2016-08-20 в 11:50 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
Sodan Lintu, Примерно так же сильно, как христиане работающие с рунами. Но вторые хоть на чём-то могут выстроить логику.
Ээээ... хотелось бы узнать как.
Ибо Второзаконие, Глава 18 (стихи 9-13) нам говорит:
"Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим;"

2016-08-20 в 12:36 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
-Kaina-, я выловила нескольких Практиков Христиан и припёрла к стенке. Я не могу в полной мере воспроизвести сказанное ими, так как там длинные псевдологические полуцитаты всяких деятелей. Честно говоря лично я от них не ощущала большей частью ничего, но я могу и не учуять, не развиваю же.
Но смысл в чём то вроде «это не я, это бог через меня» у целителей и иже с ними. Ещё бывает оправдание, что это даобожий, не безбожъего ведома всё.
у рунологов же идёт перенос с таро. Якобы они свою силу жизненную тратят, а не боги или норны или мир отвечают.
Ещё было объяснение от одного мужчины. Он сказал, что батюшка ж грех отпустит. У Христиан как минимум в половине тичений посредник может грехи отпускать.
Хотя большая часть этих ... эм... для меня они ощущаются как очень глупые дети людей просто не понимают что не так. Особянно не понимают, что по факту рунами, раскладом, ты задаёшь вопрос и это не гадание

2016-08-20 в 12:39 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
Кстати на счёт очарованных образами неоязычников. При встрече чаще всего мне хочется дать по морде. Очень часто они выдают такие христианизированные образы богов, что у меня шевелятся волосы на всём теле. Я... я не понимаю зачем. Ну и прямые и не очень оскорбления других вер. Я тоже не понимаю. Т.т

2016-08-20 в 14:09 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
Sodan Lintu, фишка в том, что христиане признают так называемые "чудеса", но в рамках традиции они достигаются молитвой, постом, иконами/распятием/святой водой и праведной жизнью. + Мощи святых, которые баловались всем этим еще при жизни.
Если же кто-то говорит Вам, что работает с рунами в рамках христианского эгрегора, то это знатное наебалово говорит о том, что ни одну, ни другую традицию он скорее всего не освоил. Ибо руны людям, согласно мифологии, дал Один, то бишь языческое божество, а в представлении христианства - злой дух/бес/одно из проявлений Дьявола, стало быть, их использование делом праведным быть никак не может.
"Грехи отпустит" - это да. Это сильно. Меня всегда интересовала, зачем людям религия, правила которой они сознательно нарушали, нарушают и планируют нарушать. Всегда это списывала на общую ограниченность и конченность.

Что касается гадания/не гадания... Если мы берем классическое определение из Википедии (Гадание — ритуал, направленный на установление контакта с потусторонними силами с целью получения знаний о будущем. Разновидность магии. Включают оккультные методики, приёмы и обряды, существующие в культурах многих народов и якобы позволяющие узнать будущие или просто неизвестные факты. ), то работа с Таро и рунами во многом гаданием-таки является.

2016-08-20 в 14:18 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
-Kaina-, я это всё прекрасно понимаю, но вы спросили чем оправдывают я ответила )

я что-то натворила/ляпнула? Кажется мы на ты где-то переходили...

Под гаданиями я имела ввиду разговорное обозначение, где подразумеваются угадывания, предположения и не одарённые цыганки.

2016-08-20 в 16:03 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
Sodan Lintu, поняла)
Ой, не. Не обращай внимания) Это моя форумная "модераторская привычка" - часто срываюсь на "Вы"
Ну да, работа с Таро и рунами - это не угадывание, да)

2016-08-20 в 16:51 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
-Kaina-, я сама честно говоря при столкновении думаю о моём красивом кружевном белом плаще сразу:D

А, хорошо ♡

Вот. Честно говоря когда начинается угадывание и притягивание за уши мне становится грустно ((

2016-08-20 в 17:39 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
Sodan Lintu, белый плащ - вещь хорошая, но не всегда рабочая, увы
угадывание = непрофессионализм. Да, какие-то догадки, приходящие с Потока или рунического канала можно озвучить, но желательно их до этого проверить, а если вдруг нет возможности, то честно признаться, что это не с карт/рун)

2016-08-20 в 18:22 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
-Kaina-, зато красиво х)

Ну, оно же не точно, пришло... намеренье, план мира, что? Неивыяснить же вот так с ходу.

2016-08-21 в 00:38 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
Sodan Lintu, Ну, оно же не точно, пришло... намеренье, план мира, что? Неивыяснить же вот так с ходу.
Почему нет?) И когда выяснять? Если инфа пришла, надо разобраться с ней сразу)

2016-08-21 в 15:22 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
-Kaina-, я имею ввиду, что сходу не всегда можно выяснить, значит и сообщать с ходу плохая идея.

2016-08-21 в 15:42 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
Sodan Lintu, это вопрос профессионализма, имхо. И конечно опыта, который является его составной частью)

2016-08-21 в 15:45 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
-Kaina-, ну, тут я уже не могу решать и судить )
Лично я просто обычно ничего не говорю, потому что даже если я права вообще всегда оказываюсь - мне всё равно верит только двое :lol:

2016-08-27 в 06:37 

Asti Kaos
Когда начинал практиковать, я еще не до конца отказал от христианства (предвидел, что туда пойдёт, но меня яростно убеждали что это не так и "сочетать можно"). В голове получалась невероятная каша из образов, смешанных из христианства и язычества; в тот период познакомился со своим покровителем и многими другими духами, но как мешались все эти фантазии - это что-то с чем-то.
Сочетать реально нельзя. Целительский дар, получаемый "от Бога" без каких-либо знаков об этом со стороны самого бога - самый недейственный вид магии из всего что я пробовал. Не удивительно, что христиане потом говорят, что после такого лечения всё может откатиться назад: нет ни капли понимания, что происходит, это как швыряться рандомной энергией и надеяться что поможет.

Смешанные представления о богах тоже сильно вредят и ритуалам, и общению с ними; как-то с горем пополам они работали только потому что покровителю было не влом подстраиваться под картинку в голове, чтобы донести более важные на тот момент мысли. А про преемственность вообще весело: мне любители этой теории в предки записали древнеегипетскую жрицу!

В общем, для православного христианина как-то работать с магией - обман и самообман, и наоборот, на мой взгляд, тоже. Просто люди продолжают бояться адских мук и, наверно, так пытаются подстраховаться, на случай что вдруг ошиблись (хотя по-моему любому нормальному богу больше понравится честная попытка идти своим путём, чем такая фигня)

2016-08-27 в 10:21 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
Algraweld, на счёт а вдруг ошиблись. Они себя в клинику что ли лечить укладывают? Ну то есть я вообще не практик, но видела, чувствовала и мне помогал мой бог. Причём так, что ни как не объяснить. Практик имеет больше доказательств, скорее всего. И при этом допускает, что он что? Ошибся и ему приглючилось что ли?

2016-08-27 в 12:50 

mkohan
Валар моргулис
Algraweld, согласен с Вами. Я, вообще, с удивлением обнаруживаю, что очень многие мантические и магические "школы" практикуют замечательное наебалово: "церковь все говорит не правильно, настоящий христианин может и гадать, и использовать/изучать магию". Все это, на мой взгляд, попытка не оттолкнуть "сомневающихся", которые хотят и на елку влезть и чистыми остаться. Другой вопрос, что воцерковленный верующий христианин нынче, хвала богам, зверь редкий. Большинство раз или два в год в церковь сходят, а пост воспринимают как хороший повод сбросить вес.

С целительством "от Бога" вообще замечательная история. Меня очень подмывает, слыша это, уточнить: "от какого именно?". Другой вопрос, что это "от Бога" реально единственный вариант вписать любые магические способности в христианскую картину мира. Тут либо "от Бога", либо "от Лукавого". Монополии, такие монополии.

А про страх перед Адом у меня только сплошное восхищение. Как несколько тысяч лет назад в Египте придумали торговать в храмах не счастливой жизнью здесь и сейчас, а жизнью после смерти, то этот бизнес продолжает давать свои девиденды. Красивая схема разводки населения на поклонение, послушание и регулярные материальные взносы в пользу "будущей загробной жизни". Финансовые пирамиды и те честнее.

URL
2016-08-27 в 12:55 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
Sodan Lintu, И при этом допускает, что он что? Ошибся и ему приглючилось что ли?
Допускает, конечно. А что, практик не человек?) Сомнений не должно быть в процессе практики/ритуала и т.д., иначе это сильно может процесс и результат попортить. А вот после...(ну или до - тут кому как больше нравится) все практики, кого я знаю, так или иначе сталкиваются с сомнением (многие, правда, не очень желают в этом себе признаваться). Если сомнений нет вообще - это уже шизофрения, а не мистический опыт. Более того, годные практики, как правило, существа достаточно интеллектуальные, и ум их может придумать не одно объяснение почему все произошло так, как произошло, гадание, ритуал или что-то еще сработали. А возможности "отмотать назад" и посмотреть, что было бы, если бы не магичили в этом вопросе, ни у кого нет.
Так что сомнения это нормально. Подтверждений у практиков - да, в целом больше. Но это не значит, что они дают абсолютное знание, это скорее замес из опыта, знания и веры.

2016-08-27 в 13:02 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
-Kaina-, при условии, что я в своей жизни несколько раз получала невозможное просто ни как... неужели у практиков не происходит подобное и после этого... какими путями сомневаться? Оо

2016-08-27 в 13:39 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
Sodan Lintu, я за всех практиков говорить, разумеется, не могу, могу только за себя. Происходили ли в моей жизни невероятные, магичные, странные вещи, вероятность которых была крайне мала? Происходили. Наблюдала ли я реальные результаты проведенных ритуалов и магических воздействий? Да. Видела ли я как работают рунескрипты? Да. Перестала ли я сомневаться? Нет. :-D Глобально я верю в то, что это работает, общаюсь с теми, кто верит, вижу доказательства и т.д. Но что мешает моему мозгу каждый раз пытаться находить логическое объяснение тому, что со мной происходит? Ничего) Объяснение все равно ищется. Иногда находится, иногда нет и мозг выдает обреченное "так совпало/тебе повезло", но в голове это все равно прокручивается. Далее я просто выбираю верить в то, что сработала-таки магия, а не вероятность в 0,0000001%. Даже про самый эпичный мистический опыт всегда можно сказать себе "я наглючил". С одной стороны, это грустненько, с другой - когда отключается критическое мышление у практика - это первый шаг к дурке.
Это имхо, разумеется. Может, mkohan обладает другим опытом и мнением)

2016-08-27 в 14:31 

mkohan
Валар моргулис
Sodan Lintu, я согашусь с -Kaina-.
Отсутсвие сомнений чаще всего говорит о фанатизме. Опытный и интеллектуально развитый практик сомневается всегда, кроме момента самой практики. Как раз преодоление своих сомнений силой своей воли и своей веры (в себя, магию, практику, традицию и так далее) в каждый момент концентрирует его энергию для осуществления того или иного действия.
Если сомнений нет, то человек теряет адекватность окружающей его реальности. Фанатичная вера в правильность своего восприятия окружающей действительности чаще всего приводит к наиболее серьезным провалам и тяжелым последствиям. Отсутсвие первичного сопротивления сомнений не позволяет практику еще на первом внутреннем этапе реализации своей воли сконцентрировать нужную для самой реализации энергию.
Наличие же сомнений даже в стабильно работающем восприятии реальности позволяет развиваться. Смотря одновременно с разных точек зрения на одно и тоже можно найти то, что было скрыто от каждой из них. За счет этого каждая из точек зрения и картин мира обогащается. Без сомнений человек автоматически закрывает свое сознание от всего нового и необычного, что не вписывается в принятую на веру концепцию реальности. Сомнения же открывают для человека возможность увидеть то, что он даже не предполагал, что он может встретить.
Пока я сомневаюсь - я готов к чудесам, развитию и встрече с новым. Если у меня исчезнут сомнения - значит я остановился и ничего нового в этой области мне не откроется.

URL
2016-08-27 в 15:33 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
mkohan, -Kaina-, окей, немного не верно выразилась. Говоря о приглючилось я имела ввиду ситуации когда ты своими глащами видишь и ушами слышишь и когда вариантов просто нет. Или ты веришь и принимаешь или пора лечиться.
Хотя мне сомневаться просто тяжело, но потому что я не знаю в чём именно можно сомневаться. В чём нужно. Небо голубое, трава зелёная. Бабушка после смерти приходила ругаться на папу. Папа мир гнёт всю жизнь. Мама расклады таро делает, или использует астрологию. И её предупреждениям вся семья внимает. По улицам ходит... разное. И я не понимаю зачем сомневаться, если оно есть. Ну не видит кто-то, что у него домовой нлжницы по дому всё время прячет обидевшись. А кто то по лесу всегда когда ходит - петляет, потому что обидел Лешего однажды, теперь остальным не нравится. Это нормально. Мир такой и есть. Это не фанатизм, я просто не понимаю зачем сомневаться, если видишь, чувствуешь и слышишь... тут или принимаешь или в больницу же просто

2016-08-27 в 15:45 

mkohan
Валар моргулис
Sodan Lintu, в твоем случае полезные сомнения не в том: есть все это или пора идти за дозой галоперидола к доброму доктору, а в том, правильно ли ты трактуешь то, что видишь и ощущаешь. Может быть, что в 99% случаях все верно, но не пропустить 1% очень ценно для развития.

URL
2016-08-27 в 15:58 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
mkohan, ну... я не трактую. Я просто принимаю. :shy2:

Вообще это у меня мысль ушла в сторону, простите. Я всё к тому, что я не понимаю Просто люди продолжают бояться адских мук и, наверно, так пытаются подстраховаться, на случай что вдруг ошиблись
То есть получается, что я типа верю, но на всякий случай не верю. А ещё по христианству вроде как просто нельзя, ни как нельзя, нисколечко и этот продолжающийся страх... не делай тогда просто, потому что когда умрёшь... да, ты попадёшь в ад. Раз уж твоя религия это подразумевает. И смерть у тебя весёлая будет и потомкам аукнется если веру не сменят, или грехи не замолят
Верить же просто не выгодно. Если заешь что нечто есть и веришь, то или не практикуй, или меняй веру... это разумность...

2016-08-27 в 17:27 

Asti Kaos
Sodan Lintu, тут тема такая: мировосприятие христианина - целая сложная сборка и установка программ, НЛП и чего только не. У кого-то попроще, у кого-то посложнее (я вот всё детство копал богословие, чтобы найти ответы про устройство мира духов. Не нашел).
И при решении заняться практикой программы не выходит взять и снести. Они порождают сомнения, на мой взгляд, чаще, чем обычные доводы разума, т.к. мистический опыт часто противоречит им. Сама по себе логика - инструмент, и ей ничего не надо: говорит вот, что да, возможно все мы психопаты, а не маги никакие, нельзя отметать и такой вариант, и да, может, понимаем мы всё неверно; но, будучи инструментом, никуда не "тянет", просто напоминает об относительности восприятия.

Христианство - другое дело. Там просто ворох всяких "так не может быть", и эти "не может быть" противоречат чуть ли не каждому шагу на пути мага.

Для меня это решилось, когда небольшой ряд моих открытий ощутился очень "чистым" и реально соответствующим мироустройству (хоть и не без погрешностей от попыток трактовать) - ощущение правильности само смело где-то 50% сомнений, и с остальными 50% я теперь приблизительно знаю, что нужно делать. Но до того... о, что я только не делал, чтобы выдрать остатки программных установок из мозга, и ничего не помогало до конца, они были где-то там всё равно.

Еще по поводу сомнений: я разделяю сомнения логические и сомнения ощущенческие. Первые - либо критичность восприятия (неагрессивны), либо мешающие программы (агрессивны). А вот ощущенческие возникают от реальной неточности информации или восприятия, и их нужно выслеживать и чистить архивы, изредка - полным "обнулением" мировосприятия.

mkohan, кстати, я до сих пор не знаю, от кого транслировал энергию в тот период)) Предположу, что каждый настраивается на ту Силу, которая близка их мировосприятию, когда так делает; т. е. у кого-то, может, и получится что-то вменяемое, но у большинства представления крайне жестокие и вряд ли выведут на что-то хорошее.

2016-08-28 в 02:11 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
Algraweld, рх, я вот так вам сочувствую! Я не представляю как вам сложно было из-за христианской религии и от всего сердца сочувствую!
Я очень рада ( если я верно поняла) что вам стало немного легче

2016-08-28 в 07:29 

Asti Kaos
Sodan Lintu, мне стало много легче, текущие проблемы - скорее даже не от христианства, а от принятого в обществе программного образа мышления в целом)) Да и в принципе жалеть меня не стоит - жизнь не случайно сложилась как сложилась. А ещё я именно из-за этого побывал сатанистом и такую массу приключений на разные части тела себе устроил, что теперь реально No Regrets

2016-08-28 в 10:13 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
Algraweld, жалость и сочувствие это разные вещи. ;)
Звучит весело и интересно ♡

   

Unholy Mind

главная