21:42 

Все ради Человека

mkohan
Валар моргулис
Человеческий эгоцентризм в метафизических вопросах меня порой восхищает, но чаще раздражает.

Людям так нравится считать, что каким-то Эгрегорам, Богам, Мирозданию или иным Силам есть реальное дело до конкретной уникальной человеческой жизни. Такое впечатление, что в восприятии людей эти Силы просто не могут дальше существовать без того, чтобы чему-то научить, помочь или навредить конкретному маленькому человеку с офигенно богатым внутренним миром. Что они делали все миллиарды лет до появления нашего вида? При том, что этот конкретный человек не сильно отличился даже в своей маленькой человеческой песочнице, и все его достижения в жизни сводятся к триаде: родился, женился, работает на ипотеку.

Естественно же, что именно его душу должны выбрать для своей вечной битвы Добро и Зло. Его судьбу лично деформирует или меняет какой-нибудь Старший Аркан Таро. Конечно, по его первому зову и прочитанному с заиканием заговору из интернетика Боги будут исполнять его желания, или карать за них.

leer más

Принципы мироздания, Силы и высокие эгрегоры создают общие для всех и каждого законы нашей песочницы под названием Мироздание, и им глубоко плевать на жизнь одного маленького человека из галактики Млечный Путь, с окраины рукава Ориона, с третьей планеты в системе звезды, одной из типичных Желтых Карликов. То как в этой песочнице обстроится, как прожить свою жизнь и что в ней испытать - личное дело самого человека и его ответственность.

@темы: Упоротая философия, Из мира животных

URL
Комментарии
2016-09-09 в 21:56 

~Ви~
rúna
Возможно частично не в тему, но - впадаю в печаль, когда слышу\читаю "Кем меня видит эта колода?" и "Колода на меня обиделась". И...всевозможные т.н. просветленные овцы, да еще и демонстративно просветленные - это абзац, да.

2016-09-09 в 21:56 

~Ви~
rúna
Возможно частично не в тему, но - впадаю в печаль, когда слышу\читаю "Кем меня видит эта колода?" и "Колода на меня обиделась". И...всевозможные т.н. просветленные овцы, да еще и демонстративно просветленные - это абзац, да.

2016-09-09 в 22:08 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
*долгий взгляд* с одной стороны это вправду придание себе слишком большого значения. С другой стороны некоторе т.н. Боги и правда имеют некоторую склонность принимать личное участие в жизни тех или иных своих последователей, испытывать к ним какие-то эмоции и им есть дело до какой-то реальной конкретной (относительно при наличии переселения душ) жизни.
а что ответственность личная, так как это меняет данный факт?

2016-09-09 в 22:10 

mkohan
Валар моргулис
~Ви~, демонстративно просветленные овцы, как и демонстративно темные колдуны доставляют. Хочется то ли плакать, то ли смеяться.

Про колоду Таро я бы не был столь категоричен. Хорошо наработанная колода в руках человека может со временем стать "артефактом" имеющим подобие собственного сознания и личности. Для этого, чтобы колола сразу стала хоть немного самостоятельной, есть ряд ритуалов. В системе Таро, которую я практикую, это обязательная часть начала работы с новым инструментом. Расклады на "незаряженной" не считаются релевантными. Такая артефактная колода, как раз, может иметь свое отношение к практику.

Но спрашивать это у картона, только что принесенного из магазина - мило, но бессмысленно (имхо).

URL
2016-09-09 в 22:21 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
демонстративно просветленные овцы, как и демонстративно темные колдуны доставляют. Хочется то ли плакать, то ли смеяться.
Лучше посмеяться я думаю. Всегда лучше смеяться, чем плакать )

2016-09-09 в 22:31 

~Ви~
rúna
mkohan, спрашивать это у картона, только что принесенного из магазина - мило, но бессмысленно (имхо).
Именно)) я о массовых "эпизодах", а те, о которых говорите вы - "штучные", по крайней мере по сравнению с "общим валовым продуктом".

2016-09-09 в 22:35 

mkohan
Валар моргулис
Sodan Lintu, приведу аналогию про общение с языческими богами:
С уголовным кодексом договариваться и иметь личные отношения - невозможно.
С конкретным комиссаром полиции - очень даже можно. Комиссар из своего отношения к человеку не будет жестко идти против Закона, но есть тонкости, которые он может регулировать в отношении его применения в конкретной ситуации.
Языческий бог - это примерно такой местный "комиссар" от того принципа, который он в данной культуре олицетворяет.

URL
2016-09-09 в 22:36 

Asti Kaos
А я вот наблюдаю довольно частые вмешательства различных Сил: естественно, какие-то конкретные события для них ничего не значат, но духовные аспекты жизни человека - видимо, что-то значат. Просто настоящие цели воплощения и то, как человек их представляет - две вещи разные. И в первом Силы могут быть заинтересованы хотя бы из симпатии, а на второе... в общем, иногда даже руны говорят про человека не что-то глубокомысленное, а "он просто идиот".
Скажем, был человек, у которого Люцифер виноват в несданном экзамене в магистратуру, и нет, я это не пошутил.

А про работу Таро лично я не слышал еще ни одной версии, которая мне почувствовалась бы на большой процент соответствующей истине, но, судя по разнообразному виденному, нет какого-то единого механизма. Многие магические вещи, ритуалы и т.д. по-разному работают в руках разных людей. И у кого-то это будет настройка на общее инфополе, а кто-то будет доставать вопросами вполне конкретную силу. По крайней мере, так этот вопрос вижу я.

2016-09-09 в 22:42 

mkohan
Валар моргулис
~Ви~, тогда полностью с Вами согласен.
В сознании "массового продукта" много веского:
С одной стороны Система Таро - одна на все колоды, просто каждый автор ее понимает по-своему. С другой каждую колоду надо изучать отдельно и там совершенно разные значения арканов. И это одновременно. Колода свеженькая и еще, практически, девственная может обидеться и отказаться работать. И так далее. Я вот думаю как-нибудь написать список веселого бреда, который я порой слышу от неофитов-коллег.

URL
2016-09-09 в 22:50 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Людям так нравится считать, что каким-то Эгрегорам, Богам, Мирозданию или иным Силам есть реальное дело до конкретной уникальной человеческой жизни.Принципы мироздания, Силы и высокие эгрегоры создают общие для всех и каждого законы нашей песочницы под названием Мироздание, и им глубоко плевать на жизнь одного маленького человека из галактики Млечный Путь, с окраины рукава Ориона, с третьей планеты в системе звезды, одной из типичных Желтых Карликов.


С конкретным комиссаром полиции - очень даже можно. Комиссар из своего отношения к человеку не будет жестко идти против Закона, но есть тонкости, которые он может регулировать в отношении его применения в конкретной ситуации.
Языческий бог - это примерно такой местный "комиссар" от того принципа, который он в данной культуре олицетворяет.


Возможно, я что-то не так поняла, но это выглядит как противоречие. "Богам плевать на людей" и тут же "Бог может иметь личное отношение к человеку". Или вы имеете в виду, что сам эгрегор, например, язычества - это такая равнодушная штука, типа уголовного кодекса, но конкретные "обслуживающие" его боги вполне могут иметь то или иное отношение к человеку? Тогда непонятно почему в посте боги стоят в одном ряду с эгрегорами и прочими силами.

2016-09-09 в 22:51 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
mkohan, а, тогда не правильно поняла часть поста. Просто у вас там написано, что богам нет никакого дела до человека.... А моя жизнь и жизнь моих близких или едва знакомых людей говорит другое.
Но если брать весь языческий эгрегор (или любое направление), то у него просто попросту нет личности же. Как можно каким-то образом заворачиваться в него? Как это работает в голове чьей-то?


Кстати хотела бы согласиться с Algraweld, касательно Многие магические вещи, ритуалы и т.д. по-разному работают в руках разных людей.
Я знакома с несколькими тарологами, они говорят разные вещи касательно своей деятельности, последствий и прочего. В чём-то противореча даже друг другу.
И я знакома с некоторыми из них достаточно, чтобы знать, что это не "одухотворённые девы" и "чОрные магуи", а просто тарологи.
И Я так же достаточно часто сталкивалась с этими их последствиями и "срабатыванием" (не знаю как обозначить, что расклады работали)
Просто к слову.

2016-09-09 в 22:51 

mkohan
Валар моргулис
Algraweld, вмешательство Сил имеет смысл рассматривать, когда мы говорим, о конкретных "квази личностях", то есть сущностях, являющихся проводниками этой энергии в жизнь на конкретном участке. Но такими же проводниками могут быть и люди. Просто труба пониже и дым пожиже. С другой стороны все Силы работают в мироздании постоянно, а то, что человек попал под раздачу - его собственное достижение. Вмешивается ли Радиация в жизнь человека, решившего устроить пикник в зоне радиационного поражения? С одной стороны да, с другой "ничего личного". Он сам пришел в эту зону.

Про Таро, на мой взгляд, уже сложно судить как о чем-то едином целом. Есть системы (Уайт, Папюс, Кроули, Марсельская), в рамках них колоды работают исходя из принципов конкретной системы. Если у практика руки и голова на нужных местах - то индивидуальность работы ритуала или расклада незначительна. Но сейчас такое количество Таро "ельфов, пильфов и курильфов", где никакие требования ни одной системы к конкретному инструменту не соблюдены, что как они работают - тайна великая есть. Каждый по-своему, и в конкретных руках по-разному.

URL
2016-09-09 в 22:57 

~Ви~
rúna
Я вот думаю как-нибудь написать список веселого бреда, который я порой слышу от неофитов-коллег.
Думаю, если подойти к делу основательно, то получится увесистый печатный томик. И знаете, отжигают иногда даже не неофиты. Ну, персоналия, о которой я сейчас веду речь, как-то не попадает у меня под категорию "неофит". Но утверждение излагаю краткий смысл "мои колоды, выпущенные пиратским способом, работать не будут, будьте внимательны, остерегайтесь подделок" - это как-то ээээ....))

2016-09-09 в 23:03 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
~Ви~, "мои колоды, выпущенные пиратским способом, работать не будут, будьте внимательны, остерегайтесь подделок"
это не как то эээ, это жадность :susp:

2016-09-09 в 23:05 

~Ви~
rúna
Sodan Lintu, о, это не только жадность))) это еще и хороший маркетинговый ход)))))))

2016-09-09 в 23:08 

mkohan
Валар моргулис
~Ви~, "мои колоды, выпущенные пиратским способом, работать не будут, будьте внимательны, остерегайтесь подделок" - я долго смеялся.
С другой стороны, я уже не как таролог, а как маг могу сказать, что провести ритуал, чтобы, реально, инструмент выпущенный без согласия с автором конкретного дизайна, сбоил и врал как сивый мерен - это возможно. Да это сложно, геморройное дело, и так далее, но реализуемое. Еще подвесить проклятье на каждого, кто купил такую колоду, зная, что она пиратская тоже можно. Сил и знаний нужно много, и не факт, что у данной дамы они есть, но не факт, что их нет. Если же это "оракул", то проще.

URL
2016-09-09 в 23:08 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
~Ви~, да, не поспоришь, но как-то всё равно жадностью больше пахнет :-D

2016-09-09 в 23:15 

mkohan
Валар моргулис
Sodan Lintu, ~Ви~, жадность - это хорошо. Любой труд должен быть оплачен. Я, лично, очень не одобряю "пиратство", особенно с колодами. Если когда-нибудь создам свой вариант колоды - постараюсь максимально защитить от подделок. И простым "не работает, если не лицензия" я бы не ограничивался. Решил украсть у меня деньги и на халяву воспользоваться плодом многих моих усилий и моего времени - огреби по-полной. Вред психическому, физическому и энергетическому здоровью я бы подвесил такому халявщику с удовольствием (благо знаю и умею).
И да, сразу бы предупредил об этом публично. Во избежание случайных жертв.

URL
2016-09-09 в 23:17 

~Ви~
rúna
провести ритуал, чтобы, реально, инструмент выпущенный без согласия с автором конкретного дизайна, сбоил и врал как сивый мерен - это возможно. и далее по тексту - безусловно, но даже если допустить наличие необходимого ресурса, факты подсказывают мне, что дело лишь в "маркетинге"))))) Народ в подавляющем большинстве (ну, по моим только наблюдениям естественно) любит и успешно пользуется инструментом, вывалившимся в этот мир через этого конкретного автора))) А, вы же сами понимаете, что фуфлом пользоваться не будут, да еще и продолжительное время.

2016-09-09 в 23:22 

~Ви~
rúna
Sodan Lintu, жадность наверняка отлично мотивирует и вдохновляет на изобретение хороших маркетинговых ходов))))

2016-09-09 в 23:22 

~Ви~
rúna
Sodan Lintu, жадность наверняка отлично мотивирует и вдохновляет на изобретение хороших маркетинговых ходов))))

2016-09-09 в 23:28 

mkohan
Валар моргулис
Feldspar the Thief, Sodan Lintu, . "Богам плевать на людей" и тут же "Бог может иметь личное отношение к человеку". Или вы имеете в виду, что сам эгрегор, например, язычества - это такая равнодушная штука, типа уголовного кодекса, но конкретные "обслуживающие" его боги вполне могут иметь то или иное отношение к человеку? Тогда непонятно почему в посте боги стоят в одном ряду с эгрегорами и прочими силами.
Под Эгреорами, Силами и Богами (с большой буквы) я имею ввиду основополагающие принципы мироздания и жизни.
Плодородию, как принципу - плевать на человека, а вот с Фрейером имеет смысл договариваться.
Любовь и половое влечение - просто свойство живых организмов определенных видов, а вот с Афродитой можно и поторговаться.

Эгреогр язычества, христианства и так далее - это местные, созданные людьми и для людей интерфейсы восприятия и коммуникации с более общими принципами. И сами люди наделили их подобием личности - вот у них к людям и есть отношение, которое может сказываться в конкретных тонкостях реализации глобальных принципов в жизни человека. Но не может противоречить той основе, которую сами боги отображают в этом общении.

Сейчас, после поголовной христианизации, в головах людей все смешано. Когда "создатель вселенной" лично следит хорошо ли ты покушал - это бред. Плодородие наказывает за измены мужу, а Удача - поворачивается к тебе тем или иным местом - тоже.

Да и внимание языческих богов надо еще как-то получить. Далеко не всякая жизнь человеческая им интересна. Это не всеядный, неразборчивый и тоталитарный Христианский Эгреогор.

URL
2016-09-09 в 23:34 

mkohan
Валар моргулис
~Ви~, инструментом, вывалившимся в этот мир через этого конкретного автора)
Вот сам взял и вывалился, да? И откуда он это сделал, где прибывал и нафига решил куда-то валиться? Самой формулировка обесценивает труд автора. Хотя не было бы его, не было бы конкретно этого удачного инструмента. И человек над этим работал, создавал. И имеет право за это получить заявленные им деньги - не нравиться не покупай.

Вот откуда берется такое восприятие чего-то созданного человеком, как "выводившегося в этот мир через него?".

А воровать, хмм, тоже метод. Но при этом нужно понимать, что осознанно купив пиратскую колоду - человек стал вором. Если ему норм это. Ну тут уж его личное дело.

URL
2016-09-09 в 23:36 

~Ви~
rúna
Любой труд должен быть оплачен.
А я согласна с вами тут полностью. Только мне думается, что акт возмездия тут должен быть направлен скорее на издателя-пирата, а не на пользователя, особливо на того, который в поисках вожделенного инструмента уже разбил себе голову и клаву, бо причин "не купил авторскую" может быть масса, и все они совсем не обязательно "хочу даром". Имхо конечно все это. А факт остается фактом: большинство людей, если что-то желают и не могут\не хотят купить - будут грабить. Как умеют))

2016-09-09 в 23:41 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
~Ви~, Sodan Lintu,
"мои колоды, выпущенные пиратским способом, работать не будут, будьте внимательны, остерегайтесь подделок" -
Ну, во-первых, повесить магическую "защиту от подделок" на колоду вполне возможно. Я бы правда делала иначе - колода бы работала, а вот жизнь у человека, который пользуется ей, уже не очень. Но это, разумеется, крайние меры.
Откровенно говоря, не вижу ничего плохого в том, что вы называете "жадностью". Более того, я бы не называла это так. Вы знаете, сколько времени, сил и денег, кстати, нужно, чтобы выпустить собственную колоду? Про часы, недели, месяцы и годы опыта, размышлений и прочего, что автор обычно вкладывает в колоду, я молчу. Та цена, которая предлагается на рынке - это малая плата за то, чтобы использовать наработки автора и инструмент, который действительно нравится. А если не нравится, то нет смысла покупать.

2016-09-09 в 23:42 

mkohan
Валар моргулис
~Ви~, с издателями особый разговор. Естественно, им стоит предусмотреть особо вкусные плюшки и бонусы.

Да, люди будут грабить и воровать - это одно из свойств человека как явления. И это, имхо, лучше чем безвольное: "а что я могу сделать, пойду сдохну".
А другие люди будут с этим бороться. Так было, есть и будет. К счастью. В мире, где все такие как "просветленные овцы" - я не хотел бы жить.

URL
2016-09-09 в 23:43 

mkohan
Валар моргулис
-Kaina-, полностью с Вами согласен.

URL
2016-09-09 в 23:48 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Под Эгреорами, Силами и Богами (с большой буквы) я имею ввиду основополагающие принципы мироздания и жизни.
Плодородию, как принципу - плевать на человека, а вот с Фрейером имеет смысл договариваться.

Ага, понятно тогда. Меня просто смутили боги в ряду с прочим.

Да и внимание языческих богов надо еще как-то получить.
Ну это само собой.

2016-09-09 в 23:57 

~Ви~
rúna
Вот сам взял и вывалился, да? И откуда он это сделал, где прибывал и нафига решил куда-то валиться?
))) Такая формулировка лишь потому, что инструмент давно сам живет своей жизнью, независимо от автора, его породившего))) Но вы правы, звучит обесценивающе, этого я не хотела.
осознанно купив пиратскую колоду - человек стал вором. По-моему особо никто об этом не задумывается, но это их дело в конце концов.
Я вот сижу-размышляю - я и сама никогда не озадачивалась тем, что "купил пиратскую колоду - ты вор", но так уж вышло, что все колоды у меня авторские. И даже если б обнаружила у себя пиратскую, не считала бы, что я украла, потому что я заплатила за это деньги, сколько просили, и с большой долей вероятности эти деньги у меня были тогда последними. Ну, это уже, как говорится, личное))) Для меня нормально тратить последнее на книги или желанную колоду.

2016-09-10 в 00:06 

mkohan
Валар моргулис
~Ви~, И даже если б обнаружила у себя пиратскую, не считала бы, что я украла, потому что я заплатила за это деньги, сколько просили, и с большой долей вероятности эти деньги у меня были тогда последними. Ну, это уже, как говорится, личное))) Для меня нормально тратить последнее на книги или желанную колоду.
Для меня тоже нормально так делать, хвала богам, давно уже не приходится тратить последние.
А кража и скупка краденного - очень близкие явления, если, конечно, Вы бы были в курсе того, что это "пиратская" колода.
Удивительно, но многие мои адекватные знакомые-коллеги, даже не задумываясь о "воровстве/не воровстве", покупают авторские колоды, пусть на последние деньги, но оригинал. Это приятное удивление.

URL
     

Unholy Mind

главная