Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:42 

Все ради Человека

mkohan
Валар моргулис
Человеческий эгоцентризм в метафизических вопросах меня порой восхищает, но чаще раздражает.

Людям так нравится считать, что каким-то Эгрегорам, Богам, Мирозданию или иным Силам есть реальное дело до конкретной уникальной человеческой жизни. Такое впечатление, что в восприятии людей эти Силы просто не могут дальше существовать без того, чтобы чему-то научить, помочь или навредить конкретному маленькому человеку с офигенно богатым внутренним миром. Что они делали все миллиарды лет до появления нашего вида? При том, что этот конкретный человек не сильно отличился даже в своей маленькой человеческой песочнице, и все его достижения в жизни сводятся к триаде: родился, женился, работает на ипотеку.

Естественно же, что именно его душу должны выбрать для своей вечной битвы Добро и Зло. Его судьбу лично деформирует или меняет какой-нибудь Старший Аркан Таро. Конечно, по его первому зову и прочитанному с заиканием заговору из интернетика Боги будут исполнять его желания, или карать за них.

leer más

Принципы мироздания, Силы и высокие эгрегоры создают общие для всех и каждого законы нашей песочницы под названием Мироздание, и им глубоко плевать на жизнь одного маленького человека из галактики Млечный Путь, с окраины рукава Ориона, с третьей планеты в системе звезды, одной из типичных Желтых Карликов. То как в этой песочнице обстроится, как прожить свою жизнь и что в ней испытать - личное дело самого человека и его ответственность.

@темы: Упоротая философия, Из мира животных

URL
Комментарии
2016-09-10 в 00:13 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
А кража и скупка краденного - очень близкие явления, если, конечно, Вы бы были в курсе того, что это "пиратская" колода.
Не всегда можно мне кажется выяснить.
Например в интернете полно сайтов где продаются онлайн-версии книг. Часть этих сайтов - пиратские. Если бы я лично не общалась с авторами - фиг бы я выяснила о таком. Просто это было бы вне пределов моей сферы общения. Я бы может и хотела знать - да неоткуда было бы

2016-09-10 в 00:17 

mkohan
Валар моргулис
Sodan Lintu, Просто это было бы вне пределов моей сферы общения. Я бы может и хотела знать - да неоткуда было бы
В такой ситуации Вы такая же жертва обмана и воровства, как и автор. Скупка краденного - это тогда, когда есть серьезные основания считать, что продукт был украден и продается без ведома автора.

URL
2016-09-10 в 00:21 

~Ви~
rúna
-Kaina-, Откровенно говоря, не вижу ничего плохого в том, что вы называете "жадностью".
То есть вы не видите "ничего плохого" в "мои колоды, выпущенные пиратским способом, работать не будут, будьте внимательны, остерегайтесь подделок" ? Отлично, я тоже. Я нахожу это смешным.
Вы знаете, сколько времени, сил и денег, кстати, нужно, чтобы выпустить собственную... и далее по тексту.
Да, знаю. Представляете? :) Но даже если бы я этого не знала, почему вы решили, что подобный, менторский тон вашего комментария уместен при обращении ко мне?
А если не нравится, то нет смысла покупать.
Люди покупают что-либо исключительно потому что им это что-то нравится\нужно. И пиратство существует именно из-за того, что людям нравится нечто, что они либо не могут купить вообще, либо не тянут цену, заданную автором. Поэтому приходят благодетели-пираты и продают им подделку этого желанного дешевле. И в этой ситуации я на стороне автора и пользователей, но не на стороне пиратов.

2016-09-10 в 00:36 

~Ви~
rúna
А кража и скупка краденного - очень близкие явления, если, конечно, Вы бы были в курсе того, что это "пиратская" колода.
Не могу ручаться как повела бы себя в той ситуации, которой у меня ни разу не было, могу лишь предполагать. У меня ни разу не стояло выбора купить пиратское или купит авторское, вероятно потому, что несмотря на то, что время от времени случается ситуация "денег остался последний мешок", я во-первых умею ждать, во-вторых интересуюсь качеством, а не ценой. А качество всегда у автора. Просто вот заговорили, и обнаружила, что никогда не выводила себе вот это "купил пирасткое - вор" на сознательный уровень, как-то оно и без этого получалось на автомате. Ну, теперь зафиксировала и буду. Потому что скупка краденного это мерзость, вы правы.

2016-09-10 в 00:36 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
~Ви~, я не вижу ничего плохого в желании защитить результаты своего труда. Подобное предупреждение - способ вполне законный, пусть и подходящий не всем. Стала бы я использовать именно такую формулировку? Нет, не стала бы, о чем написала. Но желание автора хоть как-то защитить свою колоду от подделок в стране процветающего пиратства мне понятно.
Да, знаю. Представляете?
Значит, Вам повезло, и Вы гораздо дальновиднее меня. Потому что я не представляла этого до тех пор, пока не взялась за это. И даже сейчас, когда колода, которую я с коллегами готовлю к изданию, отрисована уже на половину, есть контакты издательств, типографий, программистов и маркетологов, я до конца не представляю во что нам это выльется. Я знаю, сколько мы _уже_ потратили, и только примерные прогнозы на будущее.
Но даже если бы я этого не знала, почему вы решили, что подобный, менторский тон вашего комментария уместен при обращении ко мне?
Менторский тон? Отнюдь. Ничуть не хотела Вас задеть, поверьте.
И в этой ситуации я на стороне автора и пользователей, но не на стороне пиратов.
Мое личное мнение - приобретая пиратские издания чего-либо, покупатель своими кровно заработанными деньгами одобряет пиратство и вносит свою лепту в его развитие. До какого момента будет существовать пиратство? Ровно до того, как пиратам будут платить. Как раз те самые люди, которые "не тянут цену, заданную автором". При этом, вот ведь парадокс, если бы все любители подделок вместо того, чтобы отдавать свои деньги пиратам, покупали оригиналы, цены на них бы постепенно снижались. Ибо себестоимость печати тем ниже, чем больше тираж.

2016-09-10 в 00:54 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
Мое личное мнение - приобретая пиратские издания чего-либо, покупатель своими кровно заработанными деньгами одобряет пиратство и вносит свою лепту в его развитие. До какого момента будет существовать пиратство? Ровно до того, как пиратам будут платить. Как раз те самые люди, которые "не тянут цену, заданную автором". При этом, вот ведь парадокс, если бы все любители подделок вместо того, чтобы отдавать свои деньги пиратам, покупали оригиналы, цены на них бы постепенно снижались. Ибо себестоимость печати тем ниже, чем больше тираж.
Зависит от того, о каком контенте речь.
Берём книги. Новый перевод Гарри поттера - нет, спасибо, знаете, я лучше оригинал или пиратское или найду старое издание с рук. Если вдруг.
Фэнтези-литература... ну... слово литература тут очень условное, пока в потоке шлака разыщишь что-то хотя бы просто читабельное разлюбишь весь жанр. Проще - скачать в интернете и хабыть как страшный сон. Раскрытие книги в начале-середине больше не помогает к сожалению.
О, хотя про литературу вот ещё что скажу. Автор получает менее 1/7 за книгу. Спасибо, лучше я скачаю пиратку и найду контакты автора и переведу ему те самые 200 рублей. Подобная система набирает обороты и становится весьма популярной именно потому, что правообладатель это издатель, а не автор. А я простите благодарна вовсе не издателю. Он даже посредником не всегда является.
Музыка. С правами и ганорарами ситуация та же. А если мне нужен один трек? МОжно всё же как-то короче всё это действо?
Игры. О! Игры отдельная тема. Купила я свою любимую игру. Начала устанавливать. Что же. Пусть диск полежит, пойду скачаю пиратскую версию где не надо долбать свой мозг тем, чтобы пройти многочасовой квест по заходу в игру.
Так что - даже если б себестоимость снизится... (кстати нет, не снизится, она на другом строится и надбавка от пиратов там мизерная, но это уже экономика) иногда пиратское всё равно будет оставаться более выгодным. Например потому, что его проще достать. И при этом на самом деле покупатель обычно не имеет возможности проверить. Потому что в начале надо задуматься, а не пиратское ли.
Хотя почти все мои примеры - это чаще всего бесплатное пиратство.

2016-09-10 в 01:05 

~Ви~
rúna
я не вижу ничего плохого в желании защитить результаты своего труда.
Ок. Где я сказала, что вижу нечто плохое в желании автора защитить результаты своего труда? Фактически, вы приписали мне какое-то мнение, которого у меня нет, и именно к нему продолжаете апеллировать. Но я не люблю и не буду отвечать за то, чего не делала\не подразумевала.Значит, Вам повезло, и Вы гораздо дальновиднее меня. Потому что я не представляла этого до тех пор, пока не взялась за это. И даже сейчас, когда колода, которую я с коллегами готовлю к изданию...
Это не везение, а обычный жизненный опыт, впрочем неважно. Я искренне желаю, что бы ваш проект принес вам удовлетворение, и морально, и финансово. Это и правда всё весьма непросто и не быстро. И тем не менее, будьте готовы к тому, что ваш Продукт понравится аудитории, и если эта аудитория не будет иметь возможности приобрести ваше творение, то рано или поздно (чаще всего рано) появится тот, кто даст им такую возможность, увы, мимо вас. Я лишь хочу сказать, что пиратство это еще и показатель, что Продукт - очень качественный и люди его хотят, даже жаждут. Понимаю, что для автора это малое утешение, хотя это вообще не утешение - это маркер, что твое творение задело людей за живое.

2016-09-10 в 01:07 

mkohan
Валар моргулис
Sodan Lintu, все что Вы описываете имеет место быть. Другой вопрос всегда есть у людей множество причин и поводов, которые помогут оправдать перед самим собой воровство, грабеж, убийство, подлость и так далее. Так удобнее, так проще, так справедливее, мне так больше нравится - эти формулы используются людьми со времен неолита. Это дело и выбор каждого человека перед самим собой, его личных установок и этических критериев. Я не агитирую за Советскую Власть за тот или иной подход. Мне всегда импонирует предельная честность человека перед самим собой. Если "я выгляжу как утка, структура моего тела такая как у утки, пахну как утка, действую как утка - я утка". Если человек берет чужое без спроса и разрешения - он вор. Если человек покупает такое, зная о том, что это было взято без разрешения - он скупает краденное и помогает ворам нажиться на своем ремесле. А как к этому относиться - это уже личное дело. Большевики тот же грабеж на благо партийной кассы называли "экспроприацией" и считали благородным делом, но грабежом это не переставало быть.

URL
2016-09-10 в 01:19 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
~Ви~, Фактически, вы приписали мне какое-то мнение, которого у меня нет, и именно к нему продолжаете апеллировать. Опять же, я не аппелирую к Вашему мнению, тем более "приписанному" Вам. Я пытаюсь еще раз уточнить свою позицию, так как явно имело место недопонимание. Собственно, оно по-прежнему имеет место быть, и я уже не уверена, что нам удастся его преодолеть.
Это, разумеется, печально, но бывает.
Я искренне желаю, что бы ваш проект принес вам удовлетворение, и морально, и финансово.
Благодарю. Не сомневаюсь, что так и будет.
Я лишь хочу сказать, что пиратство это еще и показатель, что Продукт - очень качественный и люди его хотят, даже жаждут.
К сожалению, это показатель далеко не только этого. Впрочем, не уверена, что есть смысл это обсуждать. Я не сомневаюсь в том, что подделки будут, я не наивна. И именно потому что я не наивна, я знаю, что это (по крайней мере пока не достигнет поражающих воображение масштабов) не говорит о качестве продукта, только об отработанных схемах. Производители реплик мониторят рынок и легко добавляют в свой ассортимент большую часть выходящих колод. Благо, для этого им даже покупать их необязательно, часто дело ограничивается сканами.

2016-09-10 в 01:25 

~Ви~
rúna
Sodan Lintu, Спасибо, лучше я скачаю пиратку и найду контакты автора и переведу ему те самые 200 рублей. Вот, вот мне тоже импонирует этот способ. Ну и вы там еще много чего написали, что мне очень, очень понятно.

2016-09-10 в 02:35 

~Ви~
rúna
-Kaina-, Я как раз не понимаю, зачем вы упорно продолжаете мне уточнять свою позицию, которая мне и так ясна с вашего первого комментария, и до которой, уж простите, мне совершенно не было дела. Поэтому мне просто нечего преодолевать. Более того, у меня позиция точно такая же, но у меня одно другому не мешает, и я просто смеюсь над тем, что нахожу смешным. А фраза, которую я привела - это очень смешно, как минимум. Если вам это не кажется смешным, то ... ну мне все равно, честно говоря, я не вижу в этом никакой проблемы для себя.

2016-09-10 в 13:31 

-Kaina-
Я, пожалуй, буду держать свое сердце в ножнах, а нож в груди.©
~Ви~, тогда полагаю, нам надо закончить нашу бессмысленную беседу и не засорять дневник хорошего человека.
mkohan, мои извинения.

2016-09-11 в 03:07 

Ринаэль
Эльф родом из сентября
Какая интересная вышла дискуссия.
По поводу того, что понятию "Мироздания", "любви" и так далее не будет дела до какого-то конкретного человека... Ну, если понятие не живое, а просто себе понятие, то ему и не будет. Если оно никак не вступает в контакт, то и не будет... А если вступает, то, думаю, так или иначе - будет. Но это как раз не отменяет личной ответственности.

По поводу колод... Ну, я вот верю в прошлые жизни и даже кое-что вспоминаю. Например, я помню одну колоду (я не хочу срачей на эту тему), довольно известную, у которой здесь, в этом мире, есть официальный автор. Но я точно помню, что её автор был совсем другим и даже другого пола. До этого мира. И, думаю, что местный "автор" просто очень ярко вспомнил эту колоду и вытащил её сюда... Конечно, приложив определённые усилия, но её автором он от этого в моих глазах не стал. Даже больше - он просвоил себе чужое авторство. Я не говорю, что это происходит часто, я никого конкретного обвинять не буду, но такая ситуация есть... Поэтому я делаю выводы о разных случаях очень осторожно.

2016-09-11 в 03:07 

Ринаэль
Эльф родом из сентября
Какая интересная вышла дискуссия.
По поводу того, что понятию "Мироздания", "любви" и так далее не будет дела до какого-то конкретного человека... Ну, если понятие не живое, а просто себе понятие, то ему и не будет. Если оно никак не вступает в контакт, то и не будет... А если вступает, то, думаю, так или иначе - будет. Но это как раз не отменяет личной ответственности.

По поводу колод... Ну, я вот верю в прошлые жизни и даже кое-что вспоминаю. Например, я помню одну колоду (я не хочу срачей на эту тему), довольно известную, у которой здесь, в этом мире, есть официальный автор. Но я точно помню, что её автор был совсем другим и даже другого пола. До этого мира. И, думаю, что местный "автор" просто очень ярко вспомнил эту колоду и вытащил её сюда... Конечно, приложив определённые усилия, но её автором он от этого в моих глазах не стал. Даже больше - он просвоил себе чужое авторство. Я не говорю, что это происходит часто, я никого конкретного обвинять не буду, но такая ситуация есть... Поэтому я делаю выводы о разных случаях очень осторожно.

2016-09-11 в 10:39 

mkohan
Валар моргулис
Ринаэль, . Ну, если понятие не живое, а просто себе понятие, то ему и не будет. Если оно никак не вступает в контакт, то и не будет... А если вступает, то, думаю, так или иначе - будет.
Можно Вас попросить развернуть эту мысль здесь поподробней? Мне очень интересна логика Ваших размышлений.
Пока мне приходит в голову аналогия, в которой она не срабатывает. Например: имеет ли живой человек, со всем своим чувственным и мыслительным аппаратом какое-то конкретное личное отношение к одной единственной (из миллионов) клеток собственной печени? С одной стороны сам человек живой, контакт с этой клеткой у него, неоспоримо, есть, так как эта клетка снабжается питается, развивается за счет жизнедеятельности всего организма. С другой стороны "ничего личного", даже смерь этой единственной клетки не вызывает у человека ни малейших эмоций.

Например, я помню одну колоду (я не хочу срачей на эту тему), довольно известную, у которой здесь, в этом мире, есть официальный автор. Но я точно помню, что её автор был совсем другим и даже другого пола. До этого мира. И, думаю, что местный "автор" просто очень ярко вспомнил эту колоду и вытащил её сюда...
Никаких срачей не будет, но прошу Вас назвать мне эту колоду. Мне с профессиональной точки зрения очень-очень интересно увидеть колоду, которую кто-то вытащил из прошлой жизни. Я плотно занимался историей таро, и мне интересна эта тема. Если же Вы сможете указать век, место на Земле и автора первоисточника - я буду просто счастлив.

А про "авторство здесь" я могу сказать, что автор, по-моему мнению, совершил огромный подвиг, вспомнив и выпустив колоду из своей прошлой жизни, и его авторские права в этой жизни, для меня, неоспоримы. Большая часть моих знакомых, кто помнит что-то из своих прошлых жизней, никак не использует эту память в этой своей жизни. Человек сумевший преодолеть синдром: "я был тем-то, тогда-то и там-то - по-этому буду мастурбировать на эти воспоминания, но продолжать жить как обычный офисный/эзотерический планктон" - на мой взгляд, достоен восхищения и денежного поощрения.

URL
2016-09-11 в 11:34 

Ринаэль
Эльф родом из сентября
mkohan, Никаких срачей не будет, но прошу Вас назвать мне эту колоду. Мне с профессиональной точки зрения очень-очень интересно увидеть колоду, которую кто-то вытащил из прошлой жизни. Я плотно занимался историей таро, и мне интересна эта тема. Если же Вы сможете указать век, место на Земле и автора первоисточника - я буду просто счастлив.

Вы знаете, я не на 100% уверена в этом, потому что я не на 100% уверена в том, что я действительно это всё помню, как и не на 100% уверена в эзотерике, если уж на то пошло. Да и в теме этого разговора. А я предпочитаю не говорить того, в чём я на 100% уверена, я просто выразилась в том смысле, что и такое может быть. Но я могла ошибиться, а такое... Ну, для меня это всё-таки обвинения в чём-то достаточно серьёзном. Буду уверена точно - напишу пост о том, что я лично видела ДО.

Кроме того, вы лично не будете устраивать срач, но вы не можете гарантировать поведения других читателей, правда? Я не хочу никому затыкать рот, я просто не хочу провоцировать дальше некрасивые разговоры. Мне важно было рассказать о самом факте, а не сплетничать о самом человеке, тем более, что речь идёт о современности. Извините, для меня это всё дело принципа.

А про "авторство здесь" я могу сказать, что автор, по-моему мнению, совершил огромный подвиг, вспомнив и выпустив колоду из своей прошлой жизни, и его авторские права в этой жизни, для меня, неоспоримы. Большая часть моих знакомых, кто помнит что-то из своих прошлых жизней, никак не использует эту память в этой своей жизни. Человек сумевший преодолеть синдром: "я был тем-то, тогда-то и там-то - по-этому буду мастурбировать на эти воспоминания, но продолжать жить как обычный офисный/эзотерический планктон" - на мой взгляд, достоен восхищения и денежного поощрения.


Мы с вами по-разному оцениваем такие поступки. Для меня его "авторские права" - это "авторские права" переводчика, который вытащил куда-то чью-то книгу и назвал её своей. Но если кто-нибудь переведёт в другом мире, например, того же Толкина, он же не станет настоящим автором этого произведения, правда? Даже если в том мире не будут знать, кто_на_самом деле написал эту историю. Это у меня пример, не больше.

И я уверена, что использовать память о прошлых жизнях можно и как-то по-другому, нежели воруя чужие колоды... Или истории, или песни. Но я считаю это ненормальным, вы - достойным восхищения. Это вопрос личной оценки таких поступков, то есть, здесь не о чём спорить.


Пока мне приходит в голову аналогия, в которой она не срабатывает. Например: имеет ли живой человек, со всем своим чувственным и мыслительным аппаратом какое-то конкретное личное отношение к одной единственной (из миллионов) клеток собственной печени? С одной стороны сам человек живой, контакт с этой клеткой у него, неоспоримо, есть, так как эта клетка снабжается питается, развивается за счет жизнедеятельности всего организма. С другой стороны "ничего личного", даже смерь этой единственной клетки не вызывает у человека ни малейших эмоций.


Во-первых, смерть клетки совершенно естественный процесс. Хотя если начнёт умирать вся печень то, думаю, эмоции будут.
Во-вторых, смерть чего-то физического - тоже естественный процесс. Смерть души в том виде, в котором я понимаю - нет.
В-третьих, вы приравниваете отдельно взятого человека к клетке, а что-то большее - к телу. Знаете, я не мыслю такими масштабами. Да, возможно, в рамках ВСЕГО Мироздания мы - мелки. Но никто не сказал, что в рамках ВСЕГО Мироздания размер имеет такое уж значение. Если на то пошло, вы не можете знать, как и что думает Мироздание, ваше предположение о том, что кто-то для него ничего не значит, основано на человеческих или нелюдских, но не "мирозданческих" критериях оценки.

Но если вернуться к тому, что я имела в виду... Я не думаю, что кто-то будет обращаться ко ВСЕМУ Мирозданию сразу. Не уверена даже, что это возможно. А вот для какой-то силы, что над нами, выше, но не настолько, мы вполне можем быть важны.

Учтите ещё такой момент... Человек в отдельно взятой точке, жизни может казаться не очень важным. Хотя это вопрос оценки, найдите буддиста... И он вам расскажет, что все эти понятия важности... :-D И значимости... И так далее). Но человек - это ещё его потенциал. А если взять прошлые жизни, то... А будущие? А то, сколько каждый может сделать, если помножить это на вечность? Уже не так мало, правда?

Ну и, опять же, представьте себе, что вы кого-то любите. Он вам будет важен в связи с тем, насколько он велик или мал? Что он может сделать? Или вы его просто любите?

Мне просто показалось, что вы рассматриваете эту ситуацию с очень... Хм, одной позиции. А тут может быть масса точек зрения!

Человек сумевший преодолеть синдром: "я был тем-то, тогда-то и там-то - по-этому буду мастурбировать на эти воспоминания, но продолжать жить как обычный офисный/эзотерический планктон"

А как по-вашему это должно проявляться в реальной жизни? Вот мне стало интересно. В чём? Можете привести примеры?

2016-09-11 в 13:11 

mkohan
Валар моргулис
Ринаэль, Мне важно было рассказать о самом факте, а не сплетничать о самом человеке, тем более, что речь идёт о современности. Извините, для меня это всё дело принципа.
"Вырвите мне язык - я должен это видеть!" (с) Попугай из анекдота. Если это не противоречит Вашим принципам, пришлите мне ссылку Личным Сообщением.

Но если кто-нибудь переведёт в другом мире, например, того же Толкина, он же не станет настоящим автором этого произведения, правда? Даже если в том мире не будут знать, кто_на_самом деле написал эту историю. Это у меня пример, не больше.
С той же вероятностью возможно, что книги Толкиена были написаны тысячи раз независимо друг от друга в тысячах параллельных и других миров. Или же автор Властелина Колец здесь и там - воплощения одного и того же человека. Можно ли быть уверенным (пусть и не на 100%), что это не так? Я предпочитаю "презумпцию невиновности": автор здесь и сейчас и есть автор для этого мира, времени и места. И Вы правы, это всего-лишь вопрос личного отношения.

Если на то пошло, вы не можете знать, как и что думает Мироздание, ваше предположение о том, что кто-то для него ничего не значит, основано на человеческих или нелюдских, но не "мирозданческих" критериях оценки.
Да, как раз о попытке думать "за Мироздание", переносить на него человеческие форматы "отношений": любовь/не любовь, нравится/не нравится и так далее - я и писал

Естественно с конкретными "комиссарами" Мироздания и Сил общаться и иметь отношения можно и нужно. Ими могут быть конкретные боги, духи или люди. Все это части мироздания, а значит и проводники каких-то сил и принципов его. Другой вопрос, что у них есть своя личность, своя воля и так далее, отличная от Мироздания.

Я в своем посте говорил о так сильно распространенном в современной культуре переносе и передаче личностных особенностей, стремлений и чувств абстрактным для человека понятиям. Том переносе, когда человек ставится во главу угла, и вступает в вымышленные личные отношения с системообразующими принципами и механизмами этого мира, а не с конкретным своим окружением (в том числе с местными богами, духами и людьми).

Значимость же одного конкретного человека для этого мира, на мой взгляд, переоценена, и его одной маленькой бессмертной душонки (или духа-перерождающегося из жизни в жизнь) тоже. Все, на что он может повлиять и изменить, создать даже за миллиарды человеческих жизней - ничтожно мало, по-сравнению с всем танцем миров, галактик и звезд и многих миллиардов таких же душ. Значимость и важность человека есть только для него самого. Да и то, если он не просветленный буддист. ))

Понимаю, что многим очень хочется иметь к себе хоть какое-то личное отношение от того, на что он не в силах повлиять. Как в детстве маленький ребенок может быть уверенным в своей безопасности только из-за любви к нему мамы и папы, так как сам беспомощен и не может себя ни защитить, ни обеспечить свою жизнь. Вот и, повзрослев, сталкиваясь с чем-то большим и неподвластным ему, он пытается справится с чувством незащищенности так, как он это делал в детстве. Отсюда истекает желание "назначить" Мирозданию личное отношение к себе, пытаться на него повлиять, добиться его любви и благорасположения. Чтобы не быть перемоленным безличным механизмом. И да, это, как и всегда, не помогает, жернова все равно его перетирают в пыль.

А как по-вашему это должно проявляться в реальной жизни? Вот мне стало интересно. В чём? Можете привести примеры?

По-моему, утилитарно. Примеры:
1) Я, помня свое воплощение дуэлянтом и бретером 16-ого века в Испании, использовал эту памят для улучшения своих навыков фехтования на шпагах, сильно повысил свой уровень мастерства здесь, и выиграл несколько турниров (пока не надоело в них участвовать).

2) Память о себе центурионе одного из римских легионов, навыки работы с "солдатским молодняком" помогли мне в подготовке новобранцев и управлении коллективами.

3) Ряд "женских" воплощений, помоги мне лучше понимать девушек и женщин сейчас.

4) Несколько моих воплощений, где я прикасался к мистическим практикам, дали мне очень много примеров "как делать не надо", которые уберегают меня от лишних ошибок сейчас.

5) Моя знакомая ведьма с большим удовольствием использует свой опыт ведовства в 11-ого века.

6) Мой друг, в прошлом торговец и дипломат 14-ого века, сейчас крайне успешен в бизнесе и деловых переговорах с "сильными мира сего".

и так далее, и так далее

URL
2016-09-11 в 13:17 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
Ринаэль, вы знаете, мне ужасно родны ваши слова и я бы ещё от себя добавила, что человек, любой, конкретный, может быть той самой бабочкой, что взмахивает крылом и тогда он невероятно ценен и в то же время.
а ещё это он в одной жизни не Имя. А в прошлой может был Императором. Или станет в этой, позже.Или в следующей.

И про любовь вы очень верно сказали и спросили ♡
Боги, в часности Локи и Один и Бальдр, любят, ценят и заботятся о своих последователях (уж про кого знаю точно про тех и скажу). И им глубоко плевать на смертные мнения, что богам плевать. Локи для меня мимоходом переписал несколько дней. Или вынул предмет из прошлого. Уж не знаю. Просто. Взял и исправил, потому что захотел так. Когда любишь - плевать на размеры и значимость. А любовь Высшего существа огромней чем человека.

2016-09-11 в 13:17 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
Ринаэль, вы знаете, мне ужасно родны ваши слова и я бы ещё от себя добавила, что человек, любой, конкретный, может быть той самой бабочкой, что взмахивает крылом и тогда он невероятно ценен и в то же время.
а ещё это он в одной жизни не Имя. А в прошлой может был Императором. Или станет в этой, позже.Или в следующей.

И про любовь вы очень верно сказали и спросили ♡
Боги, в часности Локи и Один и Бальдр, любят, ценят и заботятся о своих последователях (уж про кого знаю точно про тех и скажу). И им глубоко плевать на смертные мнения, что богам плевать. Локи для меня мимоходом переписал несколько дней. Или вынул предмет из прошлого. Уж не знаю. Просто. Взял и исправил, потому что захотел так. Когда любишь - плевать на размеры и значимость. А любовь Высшего существа огромней чем человека.

2016-09-11 в 13:27 

mkohan
Валар моргулис
Sodan Lintu, кажется я уже говорил, что Локи, Один и Бальдр - личности, а не Силы. Они столь больше и могущественнее людей, сколь сами ничтожны относительно Мира и его Вирда.

человек, любой, конкретный, может быть той самой бабочкой, что взмахивает крылом и тогда он невероятно ценен и в то же время.
а ещё это он в одной жизни не Имя. А в прошлой может был Императором. Или станет в этой, позже.Или в следующей.


А для кого Император значим? Только лишь для нескольких миллионов (максимум) таких же людей, живущих на маленьком шарике среди бесконечности звезд. Если оторваться от взгляда себе под ноги, на свой маленький уютный мирок, и попытаться посмотреть в Небо? Ни один Император или даже местный бог - ничего не значат, для законов и принципов мира.

URL
2016-09-11 в 13:49 

Ринаэль
Эльф родом из сентября
mkohan, как раз таки противоречат, к тому же я вам писала, что я не уверена на 100%, а пока нет уверенности, не хочу голословности. Наверное, во мне будущий юрист сказывается.

Ну, уверенности хотя бы в том, что прошлые жизни - это не выдумка, для начала.

Да, как раз о попытке думать "за Мироздание", переносить на него человеческие форматы "отношений": любовь/не любовь, нравится/не нравится и так далее - я и писал

Естественно с конкретными "комиссарами" Мироздания и Сил общаться и иметь отношения можно и нужно. Ими могут быть конкретные боги, духи или люди. Все это части мироздания, а значит и проводники каких-то сил и принципов его. Другой вопрос, что у них есть своя личность, своя воля и так далее, отличная от Мироздания.


А я как раз о том, что "плевать", "всё равно", и так далее - это тоже человеческие категории. У Мироздания могут быть свои категории, которые вы в посте не опишите, потому что вы к ним не приблизитесь. Потому что оно Мироздание.

Я в своем посте говорил о так сильно распространенном в современной культуре переносе и передаче личностных особенностей, стремлений и чувств абстрактным для человека понятиям. Том переносе, когда человек ставится во главу угла, и вступает в вымышленные личные отношения с системообразующими принципами и механизмами этого мира, а не с конкретным своим окружением (в том числе с местными богами, духами и людьми).


Этот мир - мир людей. С чего бы человеку не использовать свои, понятные ему критерии в выстраивании отношений с миром? Это логично, на мой взгляд. Опять же, абстрактное понятие, скажем, эта стена имеет против меня что-то - это психическое расстройство. А если у человека свои магические отношения с огнём сложились, то стихия, как мной воспринимается, живая. И как что-то живое, по моим личным ощущениям, вполне имеет право выстраивать конкретные отношения с каждым отдельно взятым человеком. И это не значит, что для выстраивания таких отношений человек должен иметь Очень Большую Важность, быть Гуру, Миссией, крутым Магом или ещё кем-то. Он может быть просто собой и ценен этим. И всё.

Значимость же одного конкретного человека для этого мира, на мой взгляд, переоценена, и его одной маленькой бессмертной душонки (или духа-перерождающегося из жизни в жизнь) тоже. Все, на что он может повлиять и изменить, создать даже за миллиарды человеческих жизней - ничтожно мало, по-сравнению с всем танцем миров, галактик и звезд и многих миллиардов таких же душ. Значимость и важность человека есть только для него самого. Да и то, если он не просветленный буддист. ))


Я не очень понимаю, что вы имеете в виду под "танцем звёзд", но я знаю, что проживая много жизней, каждая такая душа может создать свой собственный мир. Свою планету, например. Не сразу, со временем... При доступе к магии. Ну как знаю - те же воспоминания. Если исходить из того, что эти воспоминания верны, то ваши слова воспринимаются забавно несколько). Если исходить из того, что мои воспоминания неверны... Ну, значит, я ошибаюсь))

Но вообще, мне кажется, что вы категоричны. Я не очень понимаю, как именно вы можете оценить то, что в потенциале способен сделать каждый за миллиарды лет, допустим, перерождений. Вообще-то какой-то гений может и мир угробить... Или не угробить, необязательно со знаком минус.

В общем, это моё личное мнение, которое я никому не навязываю, но мне кажется, что "переоценка своей ценности", та, о которой вы говорите - это одна крайность, а у вас, на мой, подчёркиваю (!) взгляд - другая. Может, я ошибаюсь, я вас не знаю, в конце концов, вообще это первый пост, который я у вас комментирую.

Просто... Видите ли, мне этот разговор очень забавно напомнил один разговор... С девушкой, с которой я сейчас живу в реале, которая тоже говорила о том, что человек... Ну очень похоже на то, что говорите вы. И мы к ней за несколько вечеров вдумчивых разговоров пришли к выводу, что у нее это был побег от ответственности. Вот это - мое значение переоценено, я ничего не могу натворить в масштабах Мироздания такого - у нее шло от желания убедить себя в том, что ничего страшного нет в том, ЧТО и КАК она творила. Она сама это раскопала в себе, сейчас сидит очень глубоко задумчивая.

Просто вспомнила и решила написать, может, вас это тоже приведет к каким-то мыслям. А может и нет, я не знаю.

2016-09-11 в 14:03 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
mkohan, да я ж вроде и не спорила уже о.о

миров не один и души рождаются не в одном, а зеркалят друг друга и значимость при этом у них может быть общей. Я не утверждаю чтобы то ни было, просто отмечу, что невозможно сказать и оценить значимость человека. Я каждый день вижу людей смысл которых быть бабочками которая не факт, что взмахнёт крылом. И может кто-то берёт на себя мнлго, но может и нет.

2016-09-11 в 14:20 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
О! Я наконец смогла сформулировать что для меня не так.
откуда вы, маленький в размерах миллиардов миров и времён, можете судить за Мироздание и эгрегоры? За богов я бы как раз поняла. Но за Огромное и ОГРОМЕННОЕ, совершенно альтернативное, а может и нет.
Кто вы, чтобы решать, что Этому всё равно или нет?
У меня личные отношения с конкретным "эмиссаром", поэтому могу что то сказать. Личный опыт.
Противоречие которое мне не даёт покоя. Решать и говорить можно за свой личный опыт (других жизней, воплощений, обсуждённый с зеркалом и далее) опыт всех знакомых, за тех, кого опросили. Но вы ни как не могли опросить все души всех миров и не могли даже проверить опыт всех, кто говорит о своей не/значимости на предмет отношений с Силами, Эгрегорами, Демиургами, Мирозданием и далее. И спросить напрямую по факту вы не могли так как сами же пишите о безразличии этих не/сущностей.
Что мне не ясно. Как вы можете брать себе право решать и судить?

2016-09-11 в 14:22 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
Ринаэль, хотела поблагодарить. Благодаря вам наконец то смогла сформулировать для себя коробящую меня деталь.

2016-09-11 в 14:25 

mkohan
Валар моргулис
Ринаэль, спасибо Вам, что Вы здесь проиллюстрировали то о чем я писал в моем тексте. Я Вам очень за это очень благодарен.

О приведенном Вами примере своей подруги в реале, ямогу сказать то, что человек может использовать любую концепцию, в разной степени релевантную реальности, для побега от того, что хочет убежать.
Весь вопрос какие выводы из нее он делает для своей жизни здесь и сейчас.

Хотя, боги и демоны, за что в маштабах Мироздания может быть ответственна девушка, живущая с Вами? ) Вы, я, она можем, максимум превратить свою жизнь в личный ад, может быть, доставить неприятности окружающим людям. Так же и наоборот, сделать свою жизнь вкусной и приятной, помочь нескольким людям сделать это с их жизнями. За что мы можем отвечать в "глобальном" маштабе? ) (ну еще стать правителем ядерной державы и взорвать эту планенку к йотунской бабушке - совсем край) .

URL
2016-09-11 в 14:39 

mkohan
Валар моргулис
Sodan Lintu, я где-то решал и судил? Я говорил о том, как я эммоционально реагирую на те или иные продукты человеческого сознания.
Все рассуждения о Мироздании, что мои, что любого человека - это модель многомерной реальности спроэцированная на узкомерное пространство человеческого сознания.

Я не говорю: я знаю как есть!
Я говорю: вот модель, которая мне кажется более удачной и эффективной для использования, чем другие.

Если человеку проще жить с ощущением своей значимости для Мироздания - боги с ним, ему так удобней. Главное не вестись на Гуру это подкармливающих. А то одна моя знакомая юная дева делала своему "гуру" минет, во имя обороноспособности галактики от злых пришельцев из других планов реальности. Только это могло спасти Мироздание от Вечного Зла.

URL
2016-09-11 в 14:54 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
mkohan, категоричность записи. Если не утверждаете и настаиваете, то категоричность несколько противоречива.
но раз так, то упс, простите, воспринимаю как вижу.

2016-09-11 в 14:58 

mkohan
Валар моргулис
Sodan Lintu, ничего страшного, мои формулировки категоричны и жестки - факт. И искренние. Так веселее!

URL
2016-09-11 в 15:13 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
mkohan, каждому своё. Я всегда допускаю возможность всего включая массовую галлюцинацию эта непрочность кажется мне наиболее весёлой так же )))

2016-09-11 в 20:16 

Ринаэль
Эльф родом из сентября
Ринаэль, спасибо Вам, что Вы здесь проиллюстрировали то о чем я писал в моем тексте. Я Вам очень за это очень благодарен.


Не за что, я всегда люблю быть полезной ))) Хотя я не поняла, где именно я проиллюстрировала то, что вы писали в тексте (на особой значимости себя я не настаиваю, если что). Но если вы так видите...

Хотя, боги и демоны, за что в маштабах Мироздания может быть ответственна девушка, живущая с Вами? ) Вы, я, она можем, максимум превратить свою жизнь в личный ад, может быть, доставить неприятности окружающим людям. Так же и наоборот, сделать свою жизнь вкусной и приятной, помочь нескольким людям сделать это с их жизнями. За что мы можем отвечать в "глобальном" маштабе? ) (ну еще стать правителем ядерной державы и взорвать эту планенку к йотунской бабушке - совсем край) .

За себя совершенно точно, за всё, что она делает. Понимаете, я не привязываю ответственность напрямую к последствиям. Ну... Я не хочу безответственно нести что-то про прошлые жизни, вне зависимости от того, принесёт ли это последствия или нет. Я не хочу допускать каких-то там последствий. Подход "а раз ничего ни на кого не влияет, никому не мешает, никто не узнал, значит, не так страшно" - это далёкий лично от меня подход.

Кроме того, вы упорно игнорируете то, что я говорю о помноженности на вечность.

Ну и стать правителем... Взорвать планету - для меня это уже много.

Я поняла, что меня лично дёргает в ваших словах. Вы обесцениваете ценность каждого. Ну что там ценность одного? Ну что там ценность какой-то девушки? Ну что там планетка?

В общем, я немного повторюсь: вы обесцениваете ценность на основании масштабов. Но масштабы, как и привязка понятия значимости к ним - это человеческий подход. Мироздание может вполне не понимать, с чего это масштабы должны влиять на значимость.

   

Unholy Mind

главная